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1: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★ 2014/01/15(水) 19:49:06.66 ID:???0
★なぜ「働かないオジサン」の給与は高いのか?

若手社員から働かないオジサンの話を聞いていたときに、「自分たちの給与に比べて、
報酬をもらいすぎだ」とか、「中高年社員から若手社員へ、給与の再配分をしてほしい」
といった意見があった。

ある信託銀行の若手行員は、支店で契約書類をチェックする仕事をしている中高年社員を
批判していた。その社員は、若手社員が苦労して顧客から獲得してきた契約に対して、
上から目線で不備を指摘するだけだという。若手社員の相談にも乗らず、定時になったら
すぐに帰ってしまう彼の給与が自分よりも高いことに、納得がいかないというのだ。

確かに、実際に働いた実績分が会社からの報酬であるとすれば、つじつまが合わない。
しかし大半の人は、少しおかしいと思いながらも毎日を過ごしている。

労働経済学の立場からすれば、定年制度の理論的な存在理由を示したラジアーの理論から導けるだろう。

右の図は、この理論のエッセンスを示したものである。社員の賃金カーブが企業への貢献度を
左下から右上に横切る形になっている場合には、定年が必要だという理屈である。

つまり企業は、社員が若いときには、貢献度よりも低い賃金を払い、その差異の部分を中高年に
なったA点以降に付加して支払っているというのである。これが働かないオジサンに実際の貢献度
以上の給与が支払われている理由だということになろう。(以下略)

東洋経済 楠木 新
http://toyokeizai.net/articles/-/28116
no title

19: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:58:22.23 ID:BaXQfYLc0
>>1
批判構わないけど自分がその年にバリバリやれるか保証はないぜ?

42: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:05:06.25 ID:3HVmxD6J0
>>1
会社に誰もがずっといれるわけじゃないんだけど

それじゃあもらえない人の方が圧倒的に多いじゃん
ふざけんなよ

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47: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:07:18.77 ID:o80b2ghE0
指摘されるような不備を無くしてから言えよ。>>1
若手の相談つうても、おまえら四六時中スマホいじってるじゃねえか。
ひどい時なんか会議中でもやってやがる。
わからんことがあったらググ様にでもききやがれ!

68: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:13:48.71 ID:iJTov3o10
>>1
これのどこがニュースですか?>ちゅら猫ρ ★

70: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:14:32.04 ID:KYDgBGDQ0
>>1
そんなの年功序列の日本だけです。
年功序列じゃない国はポジションや実績で決まるから管理職ほど忙しく働いてる。
年齢で給与が決まるということもない。

さらに役職者も年齢では決まらない。
同じ会社の中に55歳で下っ端もいれば30代で上級管理職もいる。

80: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:17:52.23 ID:KYDgBGDQ0
>>70
さらに追記すると、下っ端だから楽なわけでも上だから安泰なわけでもない。
怠けてりゃどんどん切られる。
年間10ー30%入れ替わるとか普通にある。
その代わり日本みたいに半年、1年ものんびり新入社員教育とかある会社もまずないので、
新卒が大変。
学生時代にアルバイトやら何やってきたかとか経験を見られる。
だから卒業前にインターンとかやるわけ。

81: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:18:03.04 ID:/FGWrci00
>>69
社長が無能だと会社がなくなるから、高い給料でも有能な社長が必要
働かないオジサンは、いくらでも替えがいるのに無駄に給料が高い

そもそも>>1の図では会社への貢献が一定だけど、無能なオジサンの貢献度は低いだろ
同じ仕事しててオジサン達の給料が高いならまだ許せるけど、ロクに仕事もしてない癖に
高い給料貰ってるのが問題だってのがわかってないな

88: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:20:16.58 ID:bXFEI+ct0
>>1
不備を指摘しているのなら仕事してるじゃない?
不備を指摘せず、問題が起こっても責任を取らず
若手に責任を押し付けるなら納得できないだろうけれど

若手が不備なく完璧に仕事ができるのなら早く出世できるんじゃないかな?

2: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:51:25.29 ID:BkQyxcwy0
そいつも昔は~って書こうしたら書かれていた

3: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:51:26.36 ID:Gcbtjp2s0
疑問があるなら転職しろ。
そうじゃなければその働かないオジサンレベルの達するまでそこで働け。

4: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:52:04.96 ID:nQe4wMQe0
>>3
同意

6: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:54:16.69 ID:LWwUwCeh0
>>3
年功序列終身雇用が守られているのなら、誰も文句は言わないだろう

9: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:54:42.62 ID:r+Ii/sAO0
>>3
能無しw

18: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:58:21.46 ID:E3cdeuVi0
>>3
その頃には会社が左前になってたりするんだろうなあ

77: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:16:50.16 ID:om9JNtMv0
>>3
終身雇用の昭和時代なら、その老害の理屈も通用したんだけどねえ。

5: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:52:50.21 ID:HyMDaV8n0
そのオッサンたちの人脈に助けられることも多いから
何ともいえない

7: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:54:24.82 ID:dCHFqG610
労働者は一人分の働きしかできない
管理する側は複数の人を働かせられる
そんだけの違い

8: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:54:42.54 ID:Eb2b1tWS0
そのおっさんも、若い頃に同じ事を思っていたんだろうな

12: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:56:32.79 ID:OBV8EGA9O
いかに自分が働かないように稼ぐかなんだよ
わかるかなぁ

13: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:56:51.38 ID:J20lzt6GO
話しかけても返事しないのとか変なのいるよな

14: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:57:06.98 ID:D6zYgIrV0
自分が契約取った!と思っていても会社の信用あればこその契約だからね
そのまま自分の報酬に跳ね返ると思うのはさすがに図々しいよ
起業すれば、って話だよね

15: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:58:04.15 ID:J3kCNQ2B0
適度に働いてる振りをし続ければ、オジサンと同じ給料が貰える。
コツは、決して無理はしない事。

16: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:58:18.30 ID:loqyxNC60
そうだね、いやなら自分で仕事を起こせ。

17: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:58:20.29 ID:m6XIOWCo0
運転手やるといいよ
バスの運転手とか、20代の若者でも50代のおっさんでも待遇はほぼ同じ
その代わり30年経っても若い人に頼りにされないけどなw

21: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:58:50.76 ID:HyNQVnk00
信用と責任の差じゃね?
中にはおかしい奴ってのはいるけどさ。

23: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:58:58.58 ID:1lALkxiU0
よく社長や部長が遊びまくってるとかいう人居るけど
よほど好調で部下に任せっきりにしても金が入ってくる会社以外にそんな会社は、無い

24: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:59:05.96 ID:NfXNfu9R0
若年層はAの地点で解雇だからなw

25: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:59:06.54 ID:sLk22StK0
でもミスしたらオジサンにケツ拭かすんだろ?

32: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:00:28.78 ID:xl2W3qd00
>>25
その為の高給だよ

26: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:59:18.02 ID:P9D7fIzh0
よし、じゃあ若者諸君がオジサンになる頃に解決しようね。

27: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:59:37.58 ID:sYH/tbOm0
ふつうは、社長が一番忙しい

28: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:59:49.61 ID:Rn32oUN/0
若い頃の苦労が報われるのは正社員様だけ。
非正規は使い捨て。

38: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:02:50.52 ID:gWLw2i/G0
>>28
非正規は正社員の養分www

57: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:09:41.60 ID:743K5lQA0
>>28
中高年で病気して退職→治ってから非正規に落ちたけど
若いころの経験や経歴で同業の管理職になれた
ちなみに空白期間は5年以上

67: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:13:25.64 ID:pDPkV7XR0
>>28
そんなの公務員みたいに税金で飯食ってる連中の世界だろ。

29: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 19:59:52.26 ID:IKGOguxv0
働かないやつほど給料高いんだよ

30: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:00:10.52 ID:xYP9RPKK0
良い椅子に座ったもの勝ち
成績など関係ない
とりたければ蹴落とせ

31: 敬意尊重理解JUJI 2014/01/15(水) 20:00:20.19 ID:x6/Vgh/00
おじさんになれるまで頑張りましょう
そのおじさんたちも若い頃耐えて我慢してたのです

33: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:00:29.89 ID:YHO0E7Xx0
でも最終的に問題があったらそのおじさんに責任が行くんだがな
五月蝿くても間違いなど指摘してくれるのはマシ
その指摘をどう取るかは本人次第だが

34: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:00:50.43 ID:743K5lQA0
給与の安い若いころ
活躍した、大きな貢献をした、仕事を引っ張ってくるパイプを持っている
業界で有名になった、いろいろあると思うよ

35: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:00:58.02 ID:FR5iQvw90
働かないオジサンですが、幼少の頃はNHKの働くおじさんという番組が好きでした

36: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:00:59.50 ID:y5GP8K7L0
産まれた時代が悪いんだ諦めろ

37: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:02:22.32 ID:1bKDLl+80
働かないオジサンだけど
一円ももらってないよ

39: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:03:06.68 ID:T5iE0Z9T0
コネのワイ高みの見物

40: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:03:54.70 ID:743K5lQA0
景気良かったころはイマイチで
景気悪くなったころに積み重ねた努力が実り
そういう立場になった人もいると思うよ

41: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:04:18.64 ID:TEQ3a9/o0
年功序列、終身雇用が保障されるなら我慢するんだけどね。

43: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:05:07.14 ID:XwCNtjTsP
上司が上から目線て、そりゃ当たり前だろww
そんなのが気に障るのか?今日びの若い奴は

46: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:07:17.99 ID:1lALkxiU0
>>43
ゆとり世代は、皆平等で育ってきたからね

44: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:05:59.42 ID:I7kj9RsX0
バンバン独立して自分で稼げばいいじゃない?
できるもんならな

45: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:06:11.08 ID:X+MWQYXwO
いやなら辞めればいいのにw

48: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:07:29.83 ID:Sml8Ggy80
でも転職者にも30代には30代の40代には40代の給料を払わんと日本経済は破綻するよ
経費削減でリストラしすぎたツケが来てると思うよ

49: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:07:40.84 ID:P4mW9zG70
責任も取らんしな

51: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:07:45.17 ID:CEJaEAGj0
コネや人脈に助けられる事も多いから侮ってはいけない。

52: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:08:38.06 ID:+dxLvpF10
一般的には人に支持を出したり大勢の人の前で話が出来る人は高い給料を
得ているような気がする 支持を受けて動いてる人はしっかり働いているように
見えるかもしれないが単に動かされているだけだろう
プロスポーツはその限りではないかもしれないが

53: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:08:38.97 ID:e5j5wDJr0
ありがちな若者の愚痴。
記事にする価値なし。

54: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:08:44.23 ID:niM50Mvl0
同族会社には出社すらしないのに給料貰ってる若者から老人がたくさんいる。

56: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:09:39.92 ID:Fz/Wd3Kj0
まぁしょうがないんじゃね。
家のローンだの子供の教育費だのかかるわけで。
子供がいるのといないので給料に差をつけりゃいいんじゃね。

58: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:10:17.45 ID:SVna37Ec0
働かないおじさん目指せばいいんじゃないの?
そしてその時の若い社員がまた同じことを言う。

59: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:10:19.31 ID:2iWOdXBRP
うちの会社の社長とか給与10万って言ってたな
額面だけなら平社員の方が多いw

60: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:10:58.47 ID:33QA+sbO0
実力あるからじゃね? 困った時に解決できるのは、大抵オジサンが出張ってだろ?

61: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:11:23.55 ID:C73yZvUT0
>若手社員が苦労して顧客から獲得してきた契約に対して、
>上から目線で不備を指摘するだけだという。

不備のままそれを気づかない若手社員が悪い。
チェックしてももらって、上司として指摘してるんだから
上から目線は当たり前だろうw

62: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:11:32.47 ID:Ej1hloKv0
歩合にすれば格差と騒ぎ、
年功序列にすれば不公平と騒ぎ・・・

結論:うまくやれよ。助けは天から降ってくるもんじゃない

63: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:11:49.02 ID:DmlaGaqB0
年功序列の時代なんて終わってるのにな

64: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:11:56.95 ID:SXHZjp/m0
厳しい業界ほど、賃金格差が無い。
しかし、それが平等なのか?
家族持ちで子供に大学を行かせられるだけの賃金がないと
その後の社会には、人材も育たなくなる。
日本のような資源のない国は人材しか無い。

65: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:12:01.81 ID:gs3IxZSiP
職人なんか親方にでもならない限り日給二万くらいで打ち止めだ
どんな優れた職人でも二人分は稼げない

そういう給与体系のほうがきついと思うけどなあ

66: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:12:11.73 ID:ZNAqR/CK0
自分はたぶん働かないおっさんです。
どうぞ代わってください。
一コマとして現場に出るのがどんなに楽しくて楽なことか

管理職なんてある意味生贄だよ

69: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:14:04.85 ID:vMyqjskv0
社長が社員300人分の給料取ってるほうを問題にしろアホ

貧乏人同士で潰し合ってどうすんだよ馬鹿

71: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:14:38.05 ID:c1/0e+ou0
終身雇用、ってのは出世払いのシステムだからな
若いうちは安月給でこき使うけど、雇用は保障するし、歳くったら給料も上がるから頑張ってね、って話

一番ワリを食ってる40代は、若い頃はこのシステムで安くこき使われて、年取ったら「あ、終身雇用はもう止めたから」って実力主義と称する給料切り下げにあってる
貧乏くじを引かされた、「社会に見捨てられた世代」だよ

誰がこんな社会で働いてやるもんか

72: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:14:51.38 ID:sswqIALp0
そのおっさんの若い頃と今の日本の状況が同じなら納得するけど、
どう考えても今の若い奴のほうの負荷の方が大きいだろ。
確かに不公平だわ

73: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:14:59.59 ID:AnokjAYR0
「有能な怠け者」は有能であるが故に事の是非を決することができる。
そして、怠け者であるが故に他人を用いて任せることもできるので上に立つ者として最適である。

「有能な働き者」は事を判断することはできるが、働き者であるが故に他に任せきることができない。
よって、上に立つよりも参謀として輔佐する立場が適当である。

「無能な怠け者」は自分で判断できないし、自ら動こうともしない。
よって、命ぜられたことをそのまま遂行する立場に適任である。

「無能な働き者」は自分で適切な判断もできないのに、勝手に動く。
これは、余計な事をして迷走する者である。


一番上が「働かないおじさん」な。

74: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:15:13.34 ID:C4h2h7ya0
働かないおじさん・・・
世間知らずの典型的意見だな。
逆におじさんの立場になって会社を動かせるかというと、
その立場になってようやくおじさんの偉大さがわかるんだよな。

75: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:15:46.02 ID:CDQ/R+cL0
スレタイ見て働くおっさん劇場思い出した

76: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:15:52.88 ID:P58XKisu0
サラリーマンの給与は
仕事を継続するのに必要な金額を支払っているだけ

だから年寄りは高めだし、既婚者も高め
背負うものがあるからね

78: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:16:51.96 ID:y5GP8K7L0
これから先の日本経済を考えると若者はバリバリ働き続けたとしても今のオジサンの給料まで辿りつけそうもない

79: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:17:41.18 ID:Mx+vfijf0
部下に的確に指示出せる優秀な頭脳者なら問題ないんじゃない?
中にはひたすら若者を手玉にし、女のケツばかり追いかけている奴もいる。

82: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:18:21.16 ID:ipxgR9w40
書類に不備を指摘されてるうちは上から目線なんてまだマシかもよ
あまりに酷ければ大事な契約には関わらないようにする
日本人なら生まれてから死ぬまで書類があるんだ舐めてたらあかん

83: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:19:11.57 ID:om1nmsBS0
生まれた時代が恵まれていたか、そうでないか
それで人生のすべてが決まる

向上心があり、学歴を手に入れ、コネを手に入れられるかどうかも
生まれて教育を受けることによって形成される人格である以上、生まれた環境で決まる

生まれた環境が悪ければ、向上心がなく、自堕落な性格にも育つ

生まれた場所と時代が悪かった
本人は悪くなくてもゆとりと馬鹿にされ、国の借金を背負わされ、もらえるかも分からない年金に金を払う

諦めて生きろ

84: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:19:32.39 ID:3F9qHZKC0
本当に儲けたいなら自分が動かずに他人を動かして上前をはねる方がいい

85: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:19:40.09 ID:vQIBIxcS0
女子社員のきつい柔軟剤臭が働かないオジサンの加齢臭で中和されているんだよ。
働かないオジサンの仕事は職場の空気を作ること。
オジサンがいない職場なんて息苦しいよ。

86: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:19:42.59 ID:pqFLDTuN0
期待値の極大A点でのパフォーマンスを基準とするとだね

バブル崩壊直後に30代40代で、失われた20年を作ってきたA級戦犯が
貢献もしていない、また結果も出していないのに、実は、、、、、ってw

87: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:20:05.88 ID:EEEPUdaS0
若者にありがちだよね
自分は一所懸命やってるのになぜ認めてくれないんだって
本当に認めらてる奴は死ぬほどこきつかわれるんだって

89: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 20:20:56.80 ID:NtsyUx8R0
働かない無能よりも働き者の無能の方が厄介だと言うのに。

元スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389782946
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